最近两三年股市最火的无疑是新能源板块，背后是未来十年能源变革的大机遇，对经济社会的影响非常深远。其实论影响力的深度与广度的话，还有一个主题比新能源更加宏大，就是数字化。往前往后各推二三十年，都会是数字化的浪潮。
数字化在股市的投资机会也相当广泛，从行业信息化、应用软件到网络安全、工业软件、云计算、人工智能，再到目前股市比较受关注的数字人民币、汽车智能化、东数西算、数字身份证，都产生过相当多的投资机会。这些都是计算机研究重点关注的方向，其细分领域相当多。
资料来源：中信证券研究部
过去两年，计算机板块表现相对平淡，很多券商的策略提到的是就是“静待花开”。一方面静态估值较高，过去两年一直在消化估值，另一方面行业景气度并没有很明显的边际变化。
虎嗅妙投最近与中信证券计算机首席分析师杨泽原进行了深入交流。杨泽原2013-2014年在ICT设备公司做技术工程师，2015年加入中信证券，带领团队负责计算机、通信等领域的研究。
在杨泽原看来，今年计算机板块崛起的核心逻辑在于技术成熟度及客户接受度，计算机板块核心的公司在2020年前后很多基于云原生的技术，推出了他们最核心的下一代技术架构的产品版本，经过两年发展，这些公司基本上产品成熟度和灯塔客户打磨程度已经过了一定的里程碑，供给的成熟度已经起来了，今年具备放量的可行性。
计算机板块在逐步往产品化、标准化、平台化演进，同时在发展过程中，不少细分领域目前还存在一些定制化、交付重、人头模式等问题，是影响利润的重要因素。杨泽原认为，标准化和定制化并不是完全的0和1的区别，中间还有非常多的空间。现在看到的趋势是逐步的在去往标准化的程度去走，半定制化的行业已经不少。
他认为，云计算、工业软件、智能汽车、金融IT、能源IT、信息安全、医疗IT、教育IT、消费IT等细分领域中具有长期竞争力的核心企业值得重点关注。
以下是虎嗅妙投与杨泽原的交流实录：
计算机行业的供给、需求与其他行业有非常大的差异
妙投：计算机是个有众多细分领域的板块，您在这个板块的通用研究框架是怎样的？
杨泽原：计算机有一个特点，从需求的角度来说，计算机综合运用各项数字化技术，服务千行百业，与各类产业需求紧密相连；从供给的角度来说，产业链相对短，不像消费电子、新能源等有比较长的链条，同时以软件为代表的产品边际成本不高（毛利率很高）、它的供给不太有产能受限的概念，反而更多受技术成熟度等因素影响，所以它有比较独特的研究体系，供给创造（挖掘）需求，需求反过来影响供给落地的进度。
具体而言，看供给的时候，首先核心的供给是技术进步和技术成熟度相关，技术出来之后，尤其是产品化的东西，只要能解决问题，相对少的受到产能的限制，不像其他行业有供需错配、投产周期等影响。但是它的供给端，技术的变化和渗透的周期是非常明显的。
以SaaS公司为例，包括通用SaaS公司、金融科技等垂直领域的SaaS公司，这批公司在2020年前后都基于云原生的技术，推出了他们最核心的下一代技术架构的产品版本，经过两年发展，这些公司基本上产品成熟度和灯塔客户打磨程度已经过了一定的里程碑了，供给的成熟度已经起来了，今年就具备放量的可行性。而在过去几年它的供给限制是产品还不够成熟，有订单也不敢敞开卖，因为还有一个交付和客户验收的问题。
所以计算机的供给方面重点看的是整个技术的成熟度和技术跃迁进度，Gartner的技术成熟度曲线对于行业有启示作用。15年左右是国内云计算元年，17年18年中国有一波探索人工智能的高潮，2020年开始一个新的云原生阶段，还有一些新技术比如区块链之类，每个技术都有这样一个周期。这样的发展曲线的背后，首先是核心公司的产品技术程度的周期，能拿出不同level的产品去决定你在产业里不同的位置。
仍以云计算为例，15年是概念导入期，一级市场有很多公司都在投入，基本就标榜着美国来做的，但热度起来之后，发现中国的云环境跟海外非常不一样，比如像付费习惯、大家对公有云的接受度。当年一度还有照搬互联网、通过烧钱的方式来做云计算的，这种都是一个验证期。最后发现可能不行，那一轮过去了，你会发现现在无论是一二级市场比较领先的都是一些存量的上市公司转过来做云计算的，走的还不错。这就是技术理想和产业现状的碰撞。
到了18 、19尤其20年前后，大家有几个高度共识：
第一，国内不能去强推百分之百纯公有云订阅，要接受大客户一定程度上的混合云需求，甚至一定程度的定制需求；
第二，中小企业是个好市场，大家要长期培育，但不可能免费模式、也不能过于苛求产生泰达的收入，因为免费你算不过来这个账，同时也需要适度收费去养中小企业市场。
第三，在不断的把新技术结合起来，比如AI、云原生、中台等。行业里大的几家都是这样，对于大客户，坚定的做去拿客户做灯塔项目；服务中小客户，把一些像云原生、中台这样的技术纳进来，降低定制化程度，慢慢去找机会。
所以研究框架第一步就是对供给的研究，计算机的供给里面最关键的就是技术方案的成熟度判断跟踪。
妙投：行业需求是复杂繁多的，怎么来系统分析计算机行业的需求？
杨泽原：其实有两类需求，第一类是通用类的需求，第二类专用类的需求。
第一类通用类的需求，就像任何企业都会有财务的职能、人力的职能，或者底层it的计算、存储、网络运维、安全，一般是偏后台的，这类需求通用化程度高，每家企业的底层IT需求大差不差，有很高的共性。对于这类需求，研究的是一个大的It建设周期，或者需求建设周期，跟经济里面的数字化程度有关系。
这里面有几轮大的周期：
第一轮是九十年代的电子化，那时候电子政务、电子税务、电子警务等，从行业客户上虽然有差别，但有共性，都要先实现通网；
第二轮是针对信息化有集约化的数据中心，比如金税工程、医院的IT项目建设等等，每个部门有it基础设备之后，开始有些集约化的部门。
现在开始进入第三轮，一个新的时代，称之为数字化。数字化打破了企业或者单位的藩篱，实现了一个产业级别、城市级别的跨部门跨企业跨主体之间的数据化运营，我们称之为产业互联网，但这是一个并没有完成的状态，就像现在国家在推进的工业互联网，比如围绕装备制造领域，总体单位作为牵头方，上游有几千家给做供应商的，都算是小批量。牵头方负责来做的工业互联网平台，把所有产业链上面的厂家，他们的产能情况、排产情况、工期情况都去对接起来，在平台上实现大规模协同制造，这样的能力打破了单一企业的藩篱，提升了产业链的整体效率。
在这里面我们要盯的是需求的渗透周期，要重点去关注要大的信息化渗透周期。
软件以 ERP为例，最早可能就上一个财务软件，后来就开始变成了一套软件，包含财务生产制造、供应链。到最近这几年，企业会去搭建数据中台、业务中台、技术中台，上面再去搭建一些供应链的项目。这是这几年软件端的建设特点，我们需要重点关注的是它的信息化周期是进展到了哪个阶段。
这样，研究就集中在需求的周期和供给去匹配。因为高科技都是供给创造需求的，供给方告诉市场这个东西能做，然后大家在一定的速度去上这个东西。
第二类是专用类的需求，针对具体行业，比如医疗、金融、交通、能源等等。会跟下游的产业政策信息化政策，以及下游几个大主体（比如能源跟国家电网这样的主体）it开支的节奏关联度非常高。以国网为例，每五年都有自己的信息化建设规划。以前探索的方向是泛在电力物联网，通过电力线载波，可以在电网上还可以传一些信号，渗入到家电这些环节。现在的信息化建设重点则是确保电网能接入更多清洁能源，支撑更多新能源的应用，现在包括调度输配电在内都是围绕这个方向在做投入。这个就是很明显的行业周期。
这里面关键就是研究需求的节奏，有来自于政策端的节奏影响，也有来自于下游主体端的投入的影响，也包括他们对一些具体技术的拥抱程度，也包含一些关键事项的选择，比如信创。这都是对于需求周期典型的研究方法。
具体而言，研究下游客户主体，要研究它的结构化的投资的特点。区别结构化投入特点的意义在于，对一个企业来说，十五、十一五、十二五期间，他对硬件的投入比较高。到了十三五、十四五，可能对软件需求更大。
比如教育信息化就是这样，十三五以前重点是校讯通之类的，搞一些给家长发短信的底层简单应用，另外要把教学的环节建立在一些信息化的系统上，所以主要是硬件比较多。十四五期间开始强调要做好校内应用，比如有一个课后三点半的选课环节，就要去做一套采购系统，还要采购一些外部供应商的课，偏软、偏内容的部分占比就会提升。
妙投：计算机公司的壁垒一般会体现在哪？是产品能力还是说对行业Know- How的认知？
杨泽原：都有。包括对新兴技术的吸纳能力，包括对于客户需求痛点的精准认知，产品是呼应客户需求的载体，呼应的好不好，就有很大的差别。还有就是企业管理能力、组织能力，能不能有好的idea，有个demo的产品能不能持续的推向全市场，而且很多标准化的软件产品是依靠渠道的，能不能去调动全国的渠道、海外的渠道，帮你一块把这个产品做成功，可能就管理的问题，
所以计算机的壁垒最简单的三点就是需求端、供给端、管理能力。供给端就是技术与产品能力；需求端是你能不能有深刻的理解和洞察，推出好的产品；组织管理方面有没有这样的执行力。
经过估值消化，今年计算机板块会有较好表现
妙投：今年计算机机会如何？去年整个计算机板块还是比较平淡的，今年会不会比2021年会好一些？
杨泽原：去年底的年度策略中，我们展望2022前瞻地认为今年应该是整个行业数字化拐点，，这里面有刚刚提到的供给端的产品成熟度，也有需求端现在有降本增效、适应新的人口状态的趋势。
从投入的角度来说，国家和企业对数字化在新阶段提升企业竞争力方面，抬到了一个非常高的位置，相关政策也在今年年初提出要不断做强做优做大我国数字经济。我们对数字化的需求端已经有非常高的重视了。
估值层面，2020年开始至今板块一直在消化估值，叠加近期外部因素的影响，现在整个计算机板块都是处于一个性价比比较好的位置。
计算机板块营收增长与估值变化
而且行业长周期增长逻辑非常清楚，格局也越来越清楚，每个行业从一个静态来看，它有不尽如人意的地方，但动态来看，往后面的格局会越来越好，这个非常重要，因为很多行业它的格局在变差。计算机公司正在集中，往前看的话，原来CR5、CR10可能更少，现在开始有一批公司进入决赛圈了。
妙投：今年整个板块的业绩增长性会怎么样？
杨泽原：我们觉得一定会有一个比较好的表现。按照我们的测算，行业在21Q3业绩拐点明显，现金流环比改善，呈现系统性的业绩提升。伴随“十四五”数字化投入加速和基数正常化态势，计算机板块有望以中高速（20%+）增长/可持续/高现金为业绩表征，出现持续6个季度以上的合理基数下的健康增长。
核心的原因是， 20年疫情当时给很多企业的经营带来影响。计算机的公司也没办法完全通过线上去交付产品，所以2020年至少有半年度的时间受到了影响，21年其实逐步在恢复，上半年增长都不错，因为去年同期基数低。
还原两年之后，在恢复过程中增速没有那么快，但其实从21年下半年开始，已经进入合理基数下的常态化增长，而且伴随十四五今年进入第二年，数字化提到更高高度，它还有加速的态势。最基础的逻辑在于，降本增效这个事情每个企业都不会排斥
估值又从20年开始一直在消化，业绩掉了一个坑之后开始慢慢往上走，格局持续在优化，其实正在吸引很多投资人的关注。
妙投：按静态PE来看，计算机估值现在整体上是否已经足够有吸引力？
杨泽原：计算机不能单纯用PE的形式来说看待。供给层面，很多公司会通过大规模的研发投入、销售投入去持续打磨产品，迭代产品，让产品具备应用的可能性，同时构建全国的渠道去铺这个产品，这过程中利润跟收入的匹配性，阶段性会伴随投入加大而分叉。通过现在的投入来获取将来的回报，格局也能更快的夯实。
计算机的估值一定是PE、PS结合起来，特别是对于一些长周期比较有机会的公司、现在投短期投入比较大的公司，用PS很正常，其实半导体现在也处于这样的阶段，问题、方法是相通的。
不是说只用PE来估值，比如说有些没有利润的公司需要用现金流或PS估值。计算机公司是可以通过DCF来估值，因为它可以算长期的现金流，包括自由现金流的折现。只是说从简化的角度来说会看看他的PS和PE，真正核心的一定是通过DCF的理念来。
在市场风险偏好、利率环境等因素变化的背景下，估值方法、估值中枢或许会有所波动，但企业的核心竞争力、市场格局、空间等因素，仍然是支撑公司价值的关键所在。所以我们认为综合各类方法来看计算机板块/公司估值，会更合适。
妙投：今年主要投资机会在哪些方面？
杨泽原：数字化是今年核心主线。在年度策略报告里我们提出三条主线、九个核心子领域的投资机遇：
主线一：板块核心基石，以SaaS为代表的云计算，面向全行业提供数字化服务；
主线二：右侧高景气持续并与技术创新周期共振的工业软件、智能汽车、金融等；
主线三：左侧推荐布局拐点来临的信息安全、医疗IT等。
对应云计算、工业软件、智能汽车、金融IT、能源IT、信息安全、医疗IT、教育IT、消费IT等细分领域中具有长期竞争力的核心企业。
网络安全有效波动很正常，人工智能、工业软件等都是比较长期的机会
妙投：聊一下具体的板块机会。网络安全是计算机领域非常重要的一个板块，已经稳定增长了很多年，也出了不少牛股。今年财政压力比较大，市场担心今年网络安全投入可能有所下降。对此您怎么看？
杨泽原：行业在大的成长周期过程中会有一些自己各自的小周期。今年作为十四五的第二年，对于网络安全，会在原来数据安全的顶层指导方向之下，有一些更框架性的更具体性的方案。
在大的数据安全的框架之下，一些具体的相关投入，能给大家做一个更多的引导，比如像十三五期间关于像等保2.0的政策要求，其实就等于引导和规范了行业投入的周期。十四五之内，像数据安全，新兴的场景安全（物联网、工控安全），会是行业非常重要的增长点。
从行业本身的节奏角度来说，整个行业接下来的关键点是，一方面要把一些新兴的技术、新兴的场景从供给端去解决，第二在需求端伴随着政策的采购周期，长周期增长幅度比较是不错的，在这过程中，行业有些自己的小波动，也是正常的，对行业整体的长期发展不构成影响。信息安全一直是多下游，除了政府，国企央企都需要投安全，所以下游结构是比较丰富的。
妙投：计算机板块最近表现最好的是数字货币领域，您怎么看这个领域的投资机会？
杨泽原：相关公司重点有几类，第一类是给数字货币的落地应用提供软件和硬件的环境支撑，软件系统需要去适应数字货币的场景和功能。相关的硬件，比如像POS机，也要去支持数字货币支付。在软件和硬件的层面去寻找能够支撑数字货币工程落地的产品是核心。
在数字货币的基础上，后面整个金融行业进一步的创新和变化，也是大家在进一步去观察和学习的过程，我们还在做进一步跟进。
妙投：对于银行it供应商来说，银行IT会不会只是一个阶段的机会而已，系统建设完了机会也就结束了？
杨泽原：取决于后面数据货币对于整个银行体系的变革的变化程度，相信会有更多的需求会提升出来，可能会跟一些新兴的技术去结合。这个还要等数字货币进一步落地。就像在2000年2001年就很难做出对2020年的预判，它是一个循环交替上升的过程，长期来说有很大的潜力给金融带来很大的变化，就像移动互联网，给金融业带来的变化不会是简单改一点设备那么简单。
妙投：AI公司从前几年在资本市场的火热，到了现在不太被看好的阶段。一些明星公司比如依图科技、云知声等均折戟科创板。即使获得上市资格的公司，也处在大幅亏损的阶段。不过前段时间商汤科技上市，前几个交易日表现相对还可以。市场对于AI公司的看法是否在发生变化？
杨泽原：具体公司不方便去评，从行业来讲，我们觉得AI一定代表大方向，我们自己也陪伴跟踪过一些优秀AI公司很早上市，从很小的公司不断发展壮大成很大的公司。所以应该对这些公司有更多一些耐心。很多公司的创业团队非常年轻，而且他们是在去创造、定义一个新的行业。所以AI公司是很有价值的。
当然技术落地到某一个行业过程中，一定有非常多的尝试、试错、碰壁、再重新尝试的过程，它需要一个周期，我们要客观去看待探索的过程，一方面不用过分吹捧，另一方面也要保持深度耐心。中国在全球的AI赛道的创新上，其实并不落后。前面是无人区，只有自己走在前面去摸索，与那些前面有明确的对象我们可以跟着走的赛道，是完全不一样的产业发展状态。对这种状态的企业，需要给他做合适的定价，然后去等待他的发展。
现在的很多AI产品在10年前还没法想象，可能10年以后很多产品会怎么样也是现在我们想不到的，不能完全用现有的行业框架来说AI能做什么事情，不能做什么事情。
妙投：现在市场对纯AI公司的看法是人头模式比较明显，交付成本高，盈利能力还是比较差的。您觉得什么时候能够有好的改变？
杨泽原：它是跟具体商业模式、具体行业的场景相关的，AI在很多领域也能做的相对比较大，但有些领域的行业属性决定了阶段性地没办法做到完全极度标准化的交付。在这过程中，最终逐步还是会走进软件定义世界的过程，软件价值会越来越凸显，软件越来越复杂，更多的大系统会出现。这种产品化的角度，在行业没有被定义的情况下，大家都是摸索着往产品的标准方向在做。
在一些商业级领域的产品、设备被定义之后，标准化程度就会变好，但用阶段性的视角来看，现在就是用定制化加半标准化的方式来做，或者是平台化，现在很多企业也在推平台，这是一个必走的路径，没办法跳过这个阶段直接就到一个标准化。开始是纯定制化，再往后是半定制化，现在很多像模型的训练，可能有些通用的模型是先训练好，有些专用的会专门做开发。现在业内都在做这种尝试。
妙投：二级市场对工业软件也比较关注。对工业软件的前景您怎么看？这些领域被卡脖子后有，工业软件显得很重要，现在估值也很高，但就行业来讲天花板却并不高。
杨泽原：工业软件是一个非常重要的市场，因为它是非常典型的能体现计算机行业硬科技属性的板块。
很多大的制造业比如机械制造、飞机制造、船舶、半导体制造领域，全球可能就两家左右的工业软件厂家在里面，海外对于中国企业的卡脖子效应是非常明显，所以它的价值非常凸显。
工业软件之所以形成海外的格局，因为行业壁垒非常高，一般人很难做。除非像中国有这样一个突然的产业机遇和客户群体给你机会，原来客户不会买你的产品，现在因为卡脖子，有这样的机会去买你产品。工业软件从头到尾不是科学家拍脑袋就能做出来的，它一定是陪伴客户一起成长的行业。原来客户不跟你一起成长，你就不可能做得出来产品。现在这个机会千载难逢。
另外工业软件壁垒很强，意味着这里面生存下来成长起来的企业，会是一个自我强化的高壁垒的公司。而且从商业模式角度，因为壁垒巨高，未来行业的行业标准化程度肯定是最高的。
所以总结起来，中国企业有这样的市场机会，有足够的市场空间，而且只要成长起来，壁垒越来越强，格局越来越好，所以估值上和普通公司肯定是有差异的。
投资上，肯定不适合短期完全当做一个主题。看这个行业，第一要有信心，里面的机会在别的国家或者在别的市场是很难找见。中国本身有全球最大的制造业，中国如果制造业是全球最强的，一定会有全球最强的工业软件，这个不会是割裂的，德国、美国都是如此。
第二要客观。像EDA本身不是简单的一个软件，它是整个集成电路设计方法学的载体，因为最终都是用这个工具来设计，中国的工业软件一定是要在设计方法学上有创新有追赶才行。不是说今天给他钱，他就能解决所有问题，他需要一个坎一个坎迈过。
在工业软件上，要找到优秀的团队，找到优秀的公司，看他逐步的解决问题，还有相对合适的估值，这是我们的策略。不能一下子捧到天上，稍微不尽人意又砸到地上了。
SaaS天花板很高，但需要时间持续培育成长
妙投：美国出现了不少SaaS领域的大牛股，在国内优秀的SaaS公司数量还不多，您认为原因在哪里？
杨泽原：首先在大企业这块，他们有自己一套it理念、流程和管理，给他们上一个纯标准的产品，习惯会有差异，接受度本身有一个周期，这就是刚才讲的标准化定制化的关系。
第二还有IT部署习惯，SaaS处在公有云发展的过程之中，现在的共识是混合云的方式会更符合很多大中型企业的it习惯，一些敏感数据现在可能更多还是在私有云上。
第三，在中小市场，理论上比较适合推SaaS，现在很多的企业在这个领域把云产品推进去了，但中小企业的正版化习惯、付费习惯有一个成熟的过程，跟c端也走过一个从不付费到付费的过程中一样。所以向中小企业推纯公有SaaS的市场蛋糕短期还不大。
所以SaaS方向是明确的，企业和投资落地的过程中，需要一步一步、脚踏实地地解决各类问题从而实现前进。
妙投：北美软件指数都涨了10来年了，有不少上千亿美金市值的公司，这是不是一种高估？我们看到最近随着美国流动性的紧缩，纳斯达克指数已经跌了不少。
杨泽原：估值不好讲，但可以说软件公司肯定是算在美股里面最好的，从格局的角度，从现金流的角度，从壁垒的角度，从持续成长空间的角度说，是俱佳的。至于短期的高估低估，不好评价，需要具体分析，但首先从资产质量来说，软件公司一定是美股里面质量最好的，结果大家也看到。
这背后体现了长周期内的软件定义世界，因为现在有越来越多的东西是可以通过软件来让它变得更智能，更人性化，更贴合需求，这过程中不是单纯的一个设备去解决，必须要有一个软件，所以这个东西它本身潜力是非常大的。当然从供需的角度来说，首先你的技术要能够恰到好处的解决问题。
第二，需求端有这种付费能力和付费意愿，这样的过程就决定成长路径。拉长来看，SaaS应该是最好的赛道。
第三，短期估值中枢会受到很多外部因素（如通胀、利率）影响而有所波动，这也从最近市场的调整中看到，但是核心企业的业务竞争力与业绩成长性，仍然是长期价值的关键基石。从这一点来看，美股SaaS公司价值依然是显著的。
妙投：SaaS长牛的逻辑在哪里？
杨泽原：就资产来说，一个公司价值的评估，一定是从长期带来的现金流的价值进行贴现。软件、SaaS公司是可以看很长的，这是它的壁垒。因为很多公司没办法看长，说不清楚它的意外，计算机公司你可以把未来看得清楚，所以从DCF的模型上有意义。它还可以在一个应用之上可以找另外一个应用，再去找另外一个应用，它可以不断的这么发展下去。
每个行业对于效率更高、速度更快、功能更强的需求，一直都存在的，是没有止境的，所以SaaS天花板很高。而且不断有新技术进来，像人工智能、区块链，最终都会落在企业级服务这样一个市场，下游企业都是在市场化的行业里竞争，所以他必须要去使用。只要以合适的成本让企业用上，企业就愿意花这个钱，大家都是理性决策。
办公应用、汽车智能化今年会是落地加速过程
妙投：汽车的电动化这几年在二级市场是最被追捧的趋势。今年一些基金经理认为继电动化之后，汽车的智能化会形成新的热点。您怎么看在这方面的机会？机会主要在硬件还是软件？
杨泽原：今年很重要的一个趋势是智能化。今年从一些高级别的自动驾驶或者辅助驾驶的车型落地的角度或者车型周期的角度，会看到很多新的车型开始配备智能化的设备，更多的高级别的自动驾驶方案也在从最早的封闭园区、港口码头、封闭道路走出来，开始逐步去推这种解决方案。今年我们觉得会是一个智能化的落地的阶段。现在资本市场也高度关注激光雷达等方向，这些方向的厂家其实越来越多。
具体机会上，半导体肯定是有非常大的需求，因为汽车的含电量会快速提升，这里的电不是电力而是电子。车用半导体肯定有一个国产替代、提升渗透率的过程。与此同时你也会看到海外的以及国内的做自动驾驶前装的软件方案的这种程序，有的是以设备的方式做进去的，是软硬结合的设备，也有以纯软的方式做进去。这跟半导体并不互斥，因为在芯片上面一定要有一套决策的算法，算法写进芯片里面，芯片去指挥相应的设备。
所以找投资机会的时候，也有不少的做软件的公司在这个行业。但是逻辑肯定是先买硬件再买软件，因为硬的需要先做进去，再在上面去搭更复杂的软件应用。算法和应用不断创新，就像当年的智能手机，承载的东西会越来越多。
妙投：去年办公软件相关的软件也是表现相对不错的，比如OA系统领域的致远互联、泛微网络，办公文档里的金山办公等。这个领域投资的逻辑是什么？
杨泽原：就行业而言，OA行业本身的定义其实在变化，原来OA是简单的流程审批，现在跟很多行业的财务、人力环节有非常多的交集，是很多环节的上游，不再是做单薄的流程和表单的审批，很多其他的系统直接部署在OA上，用一个平台来做。
办公类的软件从去年开始持续的会成为整个行业国产化、云化、数字化落地的过程中非常重要的抓手。因为从it系统的结构来看，从最表层的PC等终端，到OA邮件这类的办公系统，再到柜面等一般的业务系统，再到核心的业务系统，数字化研发过程、落地一定是从外围开始往里做的，一直到稳定性要求最高的核心系统。这过程中办公、邮件、文档之类的系统是国产化云化数字化的主阵地，大家一定是先拿这个市场去试。今年往后，大家重点关注的垂直行业，比如金融、电信、能源、交通等一定是数字化大方向，对这个领域一定是有新增量的，这也是我们在高度关注的。
制约计算机板块增长的中美差距、格局、定制化商业模式问题作何解？
妙投：下面聊几个影响计算机板块业务与估值增长的问题。首先，很多公司都是在某些领域做软件或者信息化技术的，比如金融IT、能源IT、交通IT等。每家公司它的所在的蛋糕都不是特别大，是不是会对他的估值、前景是有很大的影响？相对于美股的计算机板块，国内计算机公司市值普遍很低，为什么会如此？
杨泽原：计算机的很多公司，目前市值或绝对收入相对于传统经济模式的公司是来说并不算大，或者相对于美国的计算机行业友商来说也不算大，这是一个客观情况。
这里面有几个因素，首先就是，中美在it的发展阶段本身是有一定差距的，业内判断大概5年到10年的差距。很多国内的公司，你把它的市值币种去换成美元，基本上跟海外对应的公司会比较像。
第二个差距就是，国内it建设之前比较重硬件的采购，因为硬件过往是可以做固定资产来估值的，很多硬件其实就是一个软件跑在一个设备上面，但在过往比较好去做估值定价，软件的价值在过往人工很便宜的时候，大家意识并不充分。这几年很多行业里软件的价值逐步在提升，而且伴随之后人口结构的变化，软件价值会愈发凸显。最核心的是这两点。
从方向的角度来说，我们对计算机板块的公司比较乐观，因为计算机公司无论竞争力、壁垒、话语权和产品能力，都是随着时间的发展而越来越强的。它并不依赖于某个单一大客户的想法，下游是比较分散，产品的竞争力基本是越来越强。
从发展周期看，我们的c端先发展起来，b端跟上，未来增量其实主要都在b端去提供，这个过程中有一个行业成熟和格局的变化。
从信息化阶段的角度来说，我们已经过了大规模建设硬件的阶段，基础的路已经修通了，到了需要上面有更丰富应用的时候。这对于国内的软件、云计算是个机会。
妙投：基金经理在选股的时候很重视看行业格局、计算机行业的格局在怎样变化？
杨泽原：格局已经在逐步变好。所谓格局说到底就是你对上下游的话语权。计算机本身没有什么上游。它的下游你会看到，国内大部分的头部的计算机公司，某一些大客户占他的收入占比可能都不超过5%，某个大客户给他订单，他都不需要公告，跟别的行业差别很大的。这本身从格局的角度已经很好了，意味着它不会依赖某一个单一下游，这是定价权的体现。
另外以前出于人力成本便宜、以及定制化需求等因素，下游公司会找一些IT外包来做。现在也在发生变化，头部公司创新能力变强，通过外包公司做出一样的东西已经越来越难。再加上人力成本结构在发生变化，下游企业已经不能很轻易去找这些小公司来做。
妙投：行业格局的变化趋势如何？比如像行业份额的TOP5集中度。
杨泽原：分不同行业吧，像ERP公司，前三的公司份额加起来已经过半。而建筑IT、证券IT份额集中度也非常高。有一些行业集中度还不够高，比如网络安全、银行IT等，行业集中度还有待提升。
妙投：很多观点认为计算机公司商业模式不好，都是项目制、人头模式，SaaS订阅的占比还是很小的，这对成长性、盈利能力、估值是不是有一个很大的影响？这方面有没有改善的空间？
杨泽原：所谓的标准化和定制化，不是完全的非此即彼，并不是完全的0和1的区别，中间还是有非常多的空间。我们看到的趋势是逐步的在去往标准化的程度去走。
标准化、定制化之间不是完全的非此即彼，出现了类似中台的概念，还有个词叫半定制化。定制化的存在是因为每个企业有自己的it流程和管理的需求。现在很多需求正在通过半定化半定制化的方式去解决，因为企业表观上是有一些不同的需求，但需求万变不离其宗就那么几类，比如流程的链条有点区别，它可以通过一个大中台、小前台的方式来去解决，通过平台的方式来去解决一些定制化场景需求很高的情况，大幅缩减定制周期。
第二点，伴随行业成熟，行业供应商能力的成熟，它能够去引导行业的企业去建立一些共识的标准来去做软件。就像一些工具领域比如文档办公之类，大家已经公认了这个东西，就按这个标准来，做出来产品标准化程度会更高。总结出共识性的需求，做起来就更容易。
而且从监管的角度，也希望有一些标准能够去落地，帮助他去管理和规范，因为每个企业如果搞自己的报送数据格式，完全不一样，管理成本就很高。监管从数据层面可能就会结合行业的改革去规范数据定义对，产品做起来可能就标准很多。
第三从工程师结构的角度来说，从长期来看一定是产品化对企业来说最省钱。
所以从以上方向上，我们对于计算机行业从定制到标准化的过程是乐观的。
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