本文来自微信公众号：聪明投资者（ID：Capital-nature），作者：伊娜，原文标题：《去年买英伟达大赚！但斌最新对话：做投资不要老想着一口吃个大胖子，你就缓慢地跟着伟大企业走……》,头图:视觉中国
“就算经过这几年的下跌，A股大多数行业的估值还是太贵；今年在A股中，还是应该买那些在现金分红等方面能提供好的回报的股票；美联储的加息减息只对短期市场有影响。
长期来看，还是技术进步导致企业盈利；当前的AI时代，可能比移动互联网时代更加垄断，那几家最受益于人工智能的大公司胜出的概率更大；你的组合中，90%的钱赚慢钱，10%用于赚快钱。这10%的钱丢了就丢了；就投资来说，无论任何经济环境还是市场环境，如果能静下心、全身心去挖掘的话，总有一些好资产等待我们去挖掘。”
以上是东方港湾创始人但斌在最近央视财经关于龙年投资趋势对话中的主要观点。2023年收益有两位数的他，在近期的展望和公开演讲中，多次表示自己“正在对AI的研究全力以赴”。
2023年一季度，东方港湾新进果麦文化、华工科技、中远海科三只AI龙头股的前十大流通股东。不过后续的季度披露中，东方港湾的名字退出了这三家公司的前十大流通股股东名单。
其在AI领域的布局以美股为主。因为对特斯拉、英伟达等美股科技龙头股的坚守，东方港湾在2023年的业绩近期备受关注。但斌透露，2023年海外持仓的最高收益就来自英伟达。英伟达近期股价不断刷新高，从2022年12月30日以来，英伟达开启止跌反弹的模式，目前市值已经达到1.47万亿。
这些投资背后的方法论，即“寻找改变世界的公司和不被世界改变的公司”。“改变世界的公司”，比如受益于AI的英伟达、特斯拉、微软。但斌认为，AI时代，“鲸鱼”大概率胜出，尤其是苹果、微软、谷歌、亚马逊、英伟达、特斯拉和Meta。
“不被世界改变的公司”，则比如贵州茅台等。在2024年的投资策略会中，他解释，白酒企业在长期发展中，不仅符合轻资产高盈利的特点，还有分红派息。估值也不贵的话，长期一定会胜出。2024年，他认为全球将进入AI技术加持下的创新应用喷发的一年，会有很多终端产品出现在大众视野中。其中，无人驾驶和机器人是两个看点，很多公司在这方面的业务已经有突飞猛进的变化。
谈及美联储的流动性拐点，但斌认为，高利率对持股公司的影响较小，70年代美国的利率也曾经到过16%，也没有影响当时几个大公司的发展，比如英特尔、苹果等。考虑到组合的防守性，对于煤炭股等低估值高股息的资产，但斌打算持有不动。
新一年，如何在进攻的同时兼备防守？哪些方向具备景气好转、盈利较为确定的潜力？如何在AI中找到值得投资的资产？要回答以上问题，但斌的这场对话就不得不看。聪明投资者保留了其极具个人特色的演讲实录，并精选其中最值得细看的部分，分享给大家。
一、东方港湾的“二次创业”，一定会乘着AI的东风
问: 对今年的市场是否有心理预判？
但斌: 无论是中国资产还是全球资产，作为全球投资者，我们看到巨大的机会迎面而来。无论是在全球还是中国，我们都会全力以赴。东方港湾成立于2004年，那时正是移动互联网开始的时代，当时应该全力以赴地去投资一那些相关的行业和有伟大基因的公司。
2023年是人工智能时代的元年，2024年则是人工智能可拓展或者实现的一年。如果此时的东方港湾要二次创业，我们会全力以赴地去投资AI相关的行业和公司。作为投资人，在当下看到这种改变世界的伟大机会出现在自己的生命中，我们和20年前一样激动。
东方港湾的投资理念是投资改变世界的公司和世界改变不了的公司。当下我们满心感受到“改变世界的公司”正在大踏步前进，所以我们正在全力以赴地去进攻。防守的话，因为这些人工智能公司，都是全球领先的世界级大公司，本身就有很强的盈利能力，它的业绩和估值就是它的防守力。
二、美联储议息只会短暂影响市场
问: 去年你的很多收益来自美股，对美联储议息的变化应该非常敏感。你认为2024年美联储的流动性拐点何时到来？它会如何影响买方的决策？
但斌: 短期肯定会加息到顶，进入减息周期后，肯定会刺激资产有一个爆发式的变化。去年很多人并未意识到加息周期这么快结束。目前看来，美国经济的衰退可能会平缓过渡，通胀也下降，这对资本市场来说是一个好结果。 短期来看，如果这个结果实现，肯定会有较好的上升过程。
但即使是在去年美国曾经有一段时间的交易衰退中，我们也是比较坚定的。 70年代，美国的利率曾经达到16%。如果当时投资这些“改变世界的公司”，比如电子硬件时代的英特尔、AMD、苹果、甲骨文、微软、思科等，高利率也并不会妨碍到它们的收益，影响的只是传统经济。
如果刨除纳斯达克的那7家最大的科技公司，美股去年的表现也是平平的。但正因为人工智能带来了改变世界的愿景，才让这些公司有了巨大的变革。这种变革的影响，可能是3年、10年，甚至才刚开始。 标普500的ROE有20%左右，我们自己做投资要找到ROE有20%，且能持续5年、10年的单个企业，也是很难的。
所以，美联储的加息减息只是对短期市场有影响。长期来看，还是技术进步导致企业盈利。投资还是要关注最核心的，而且这一点是支撑长期投资逻辑的。
三、A股当前最大的问题是估值太贵
问: 2024年，你是否认为会出现更多的结构性和边际性改善，会比较关注哪些？
但斌: 就我这么多年的职业生涯以及我们的选择来看，还是要买真正能够创造财富的公司。以主要依靠分红的煤炭行业为例，如果5年、7年能拿回本金，那它就是很好的投资。A股最大的问题是估值太贵了。就算经过这几年的下跌，大多数行业的估值还是太贵。有些看似稍微好一点的公司，其实从回报上来说，还是值得商榷的。马上新的年报、季报就要公布，最近很多过去炒概念的公司都在大跌。
如果这个企业的估值足够低，想让它跌是很困难的。而且从全球范围来看，真正涨的都是少数的蓝筹股，有业绩支撑的，比如有回购、有分红，还有盈利增长的。但是A股是一个概念跳到另一个概念，这是很大的问题。（开玩笑）我们的股民炒股票都成各个行业的专家了。
我们在全球范围内投资，哪会需要学习那么多东西？只是学到某个行业和某个公司的知识，并不是所有的东西都要学习。而且很多人研究的还只是个概念。如果A股市场的这些情况能改变的话，才有可能迎来真正的牛市格局。今年可能还是调整，是形成价值投资或者长期市场的一个基础阶段。对我而言，今年在A股中还是应该买那些在现金分红等方面能提供好的回报的股票。
另外，当出现炒作时，公募基金、游资涌入这个方向，集中度太高。但是这些行业没有壁垒，一旦向下行，杀得很厉害。这两年一直在进行这种循环，这是非常有问题的。英雄所见略同肯定是没问题的，一个公司真的好，有长期盈利作为基础，那么大家都放心。但如果你是抱团或者冲着热点去的，那就很惨。
四、关注高股息股票，基于企业真正的基本面去投资
问: 开年以来，前期炒得较热的一些概念股和题材股又出现大的回落，而银行股和煤炭股这些传统的红利资产又得到大家的青睐。作为防守资产，在今年的配置中会继续加大煤炭股的配置吗？
但斌: 今年的A股市场，以高息股为主的防守，一方面不是特别理想。另一方面，过去几年这些公司也涨了五、六倍了，这个回报甚至比美国的一些公司还要高。这种资产我们就持有不动。如果把投资视为一门生意，其实高股息的这种资产是最好的投资。低波红利指数现在的股息率大概是6%。去年那些公司的派息率大约达到20%，少的话也有百分之十几，其实过几年就可以还本。
巴菲特买苹果大概是8、9倍的时候买的，买了这么多年，光分红、回购，从8倍到现在接近30倍的估值，其实本早就拿回来了。最近苹果又出来一个新技术，人工智能可能会嵌入到手机上。下一步可能变成人工智能手机，它的盈利增长到时候又上一个新台阶。
从这个角度去投资的话，想亏钱还挺难的。总的来说，还是要基于企业真正的基本面去扎实投资，不要想赚快钱。当然，如果有巨大的机会来临，就像2004年看到腾讯这些公司一样，还是要抓住。
今天也是一个激动人心的时代，人工智能正在发生巨大的革命性变化。只是这个时代不属于小公司，而是属于“鲸鱼”的。
五、AI是不能错过的时代机会
问: 你刚从美国回来，具体到AI这个产业在国内外的发展，讲一讲你最新的调研感受？
但斌: 我从纽约飞往香港的航班上，看了一部名为《AI创世者》的电影。它讲述的是几十年后，人类与AI发生战争，AI发射原子弹导致死亡数百万人，美国因此宣布要消灭所有的AI机器人。其实很多现在出现的东西，都是我们小时候在科幻片中看到的，很多我自己也没想到这么快就变成了现实。
人工智能产生的商业模式和盈利能力，可能酝酿着一个新的产业，甚至是巨大的产业。未来赚钱的方式可能都不一样了。作为投资者，一定要把一定的精力和仓位放在人工智能上。投资应该知行合一，你看好或者关注的东西，作为买方，重要的是把这些东西变成仓位。
卖方看错了就错了，但是作为买方，看错了或者错过了，损失的是真金白银。到这个年龄，我也会反思为什么有些人非常有成就，而有些人错失很多机会。我发现有成就的人能够迭代，当新事物来临时，他能够不断焕发出新的想法，跟上时代，并且身体力行，把迭代变成利益和效益。
而那些被大浪淘沙淘掉的人，虽然知道这个机会，但是没有做或者做反了，比如炒概念。但如果投的是一个业务推动型的公司，那是完全不同的。所以时代来临后，有些人乘着东风就成长起来了，并且会再去迭代；但是有些人就会被一个浪花拍死。知道但是没做到，这是很遗憾的。
六、更垄断的AI时代，“鲸鱼”更可能胜出
问: 如何寻找到大海中的“鲸鱼”，如何寻找到AI中的这些公司呢？
但斌: 这跟思考行业变迁有关。当年的互联网刚开始的时候，只要是“.com”的公司都有热潮。在互联网泡沫破裂之后，才真正出现一些互联网公司的崛起，以腾讯、阿里等公司为代表。当这些公司崛起时，选择的抓手就会非常明确。
现在的AI时代，可能比移动互联网时代更加垄断，因为它的投资都是10亿、100亿级别。有朋友说美国的AI公司现在想把1000万片GPU连在一起做模型运算，而1000万片GPU大概需要2000亿，这是非常需要想象和强大的资金实力的。现在看来，至少那几家最大的公司胜出的概率更大，所以我形容它们为“鲸鱼”。如果华为上市，那么华为就是“鲸鱼”。
人工智能最大的两个看点是无人驾驶和机器人。人工智能公司近半年的业务突飞猛进。前两天MIT的几个华裔学生，把轮椅人工智能化。我们去深圳的一家机器人公司，发现他们也在做这个业务。还有扫地机器人，注入人工智能后卖得更贵了，而且许多业务还出口到欧美。虽然这些公司的规模没有华为或者美国的那些公司大，但总体来说仍然有机会。
七、人工智能产业中的一些亮点
问: 刚才提到2024年是人工智能应用的元年，今年人工智能产业可能会出现哪些新亮点？
但斌: ChatGPT的对话和翻译发展得非常快，GPT Store也是人工智能应用的很大突破。它能否颠覆苹果和谷歌？可能在2024年是一个看点。
还有一个看点是谷歌的人工智能模型与微软或者OpenAI之间竞争格局的变化。目前几家公司的竞争很激烈，去年底谷歌也推出了大模型，如果没有被传出造假的话，也是非常震撼的。 另外，在变化的过程中，传统业务比如广告等等，是会增进还是颠覆？也是非常有趣的事。
再比如苹果的AR和VR技术。我有朋友在旧金山试过，他们说孩子戴上之后不愿意摘下来，朋友年龄大，戴上有点头昏。 我们几个人曾经在香港玩过一次，几个人组成一队，戴上全套装备与外星怪物对打。打得满身大汗，一两个小时就像十几分钟一样过去了，好像置身于另一个世界。过去玩《帝国时代》还得在电脑上敲，现在戴上这个设备完全就不一样了。
我认为这是革命性的变化。其实Meta投资相关业务时，投一下亏一下，所以进步是一个迭代过程。 还有最近中国留学生研发的炒菜机器人；机器人在护理方面也有很大发展；特斯拉的人形机器人，迭代速度也很快……
反正我们自己研究人工智能相关的这些行业、企业时，每天都很兴奋，而且会让自己特别想学很多东西，财富还在增长。我们没有理由不去迎接这个时代，应该全力以赴。
八、长期缓慢发展中的好公司，也能带来惊喜
问: 我们已经预知到2024年可能会有许多新应用落地，但是我更期待未知或者目前处于临界点还尚未为市场所知的新产品出现。TMT和AI是供给创造需求的行业，这也是科技投资的魅力。
但斌: 我半同意半不同意。同意是说投资改变世界的方向，不同意是说总想寻找未知的领域，其实从已知入手就可以了。
对于价值投资或者长期投资者来说，真正的好公司，往往会给你惊喜。在漫长的企业生涯中，它会有第二、第三增长极……就像微软一样，它有Windows，有云，现在又有AI。你只需要与这些企业成长。企业家也很重要，诞生家企业的文化也一样。就像苹果一样，乔布斯离开后库克带领苹果一直发展到现在。
做投资不要老想着一口吃个大胖子，你就缓慢地跟着这些伟大企业走就行。你的组合中，90%的钱赚慢钱，10%用于赚快钱。这10%的钱丢了就丢了。不是所有的公司和行业都值得长期投资。A股市场炒来炒去的，很多东西不太适合长期投资，坦率说你就得低买高卖，但这又很难。但是也有些公司，比如高派息，虽然是慢钱，但长期它是好的。
九、AI的投资，目前只需抓住几个确定的机会
问: 你曾提到，AI技术对人类的影响，远比上一个互联网技术更深远，它将创造更加伟大的公司。如何理解？
但斌: 人工智能时代，大概率鲸鱼会胜出。有些公司的市值已经达到3万亿，涨三倍也就是9万亿。在不久的将来，可能会出现10万亿美金的企业，这种级别的企业大概率会从那几个人工智能中最大的受益者中出。
虽然是迎接一个时代，但是它可能没法像前几个时代那样，带来上百倍或者几十倍的回报，而是一个稳健的回报。
问: 那我们无法见证一个小企业成长为伟大企业的过程吗？
但斌：也有可能，现在比较确定的是应用层。假如真的有AI的泡沫阶段（比如OpenAI上市，只要有AI这个词就爆发），那时也许会有一个垂直应用脱颖而出，成为和Meta、谷歌一样的大公司。
但是目前，抓住几个确定的机会就行了。等有了迹象，比如OpenAI现在是1000亿美金市值，上市后如果涨到1500亿美金，而且你认为GPT Store和Apple Store一样，可能成为一个爆发式、现象级的应用。那你分5%、10%放到OpenAI的方向上也可以。
十、组合要避免任何一块出问题后伤筋动骨
问: 除应用端之外，算力行业今年是否仍然具有较高的投资性价比？
但斌: 去年英伟达涨了200%多，许多人都问它能否继续上涨。美银预测英伟达未来两年的现金流大概是1000亿美金。如果按此计算，预计它在2024年有42%的潜在增长。 最近这一段时间美股开门黑，连跌好几天，但是英伟达的表现却很强。
至少从卖铲子的角度来说，它这两年的业绩是最确定的，成长是最好的。 而且它跟国内的炒概念不一样，它有巨大的现金流和盈利。可能两年后，市盈率变成十几倍了。更重要的是，英伟达是一个半导体行业，周期性很强。
其实做投资，有时候强者恒强，让它自己去跑就行了。 所以做组合也很重要。我们前年犯的错误——当时很看好特斯拉也买了很多，虽然现在也看好，但是买太多的话也有问题。 如果当时只买10%，就算跌也没有特别大的影响。
但是如果买了很多，作为资产管理者，压力就会很大。如果做好一个组合，其实就可以放着让它们自己走就行了。 因为人类社会包括资本市场在内，总有意想不到的事情。去年到今年，资本市场创造了很多的历史，很多美国人前年年底对去年的判断也是错的。 所以，投资要把资产配置好，组合好，避免任何一块出现问题后伤筋动骨。剩下的，就让资产平衡地往前走，才能走得远。
十一、长期关注改变世界和不能被世界改变的公司
另外我想补充一点。去年到现在，中国表现最好的一类资产，还有消费和文化领域的Tiktok、Temu、Shein，以及编写短剧的app。
中国人很能干，我们这个民族非常勤劳，非常愿意赚钱。在竞合关系很强的结构中成长起来的这些企业，跟美国企业竞争还是有很多机会的。
问: 就像你说的，长期关注能够改变世界和世界不能改变的公司。
但斌: 还有一个是能跟世界融合在一起发展的公司。如果你只在内循环中死掐，可能就被掐死了。但如果你到外面去还能掐，那就很厉害了。中国企业家很能干的，而且新一代企业家的视野和老一辈还是很不一样的，我觉得他们有机会。
问: 最后简要分享几句你的感受，向普通投资者传达对市场的看法和信心。
但斌: 从我从业32年的经历来说，总会遇到顺境和逆境。
就投资来说，无论任何经济环境还是市场环境，如果能静下心、全身心去挖掘的话，总有一些好的资产等待我们去挖掘。去年如此，今年如此，未来5年、10年也是如此。
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