#本文系虎嗅精选第52期大咖私房话实录#
虎嗅注：
以脱口秀为切入口的喜剧类节目大热，数据表现抢眼，资本也持续看好这一新兴业态。
据统计，《吐槽大会》第一季收官播放量总和超17.8亿次，两季累计播放量突破36亿，而此前2017年3月份《吐槽大会》出品公司笑果文化已完成A轮1.2亿元融资，目的就是为了打造线上节目，加速产业升级。
笑果文化CEO贺晓曦表示：“我们希望打造一个2.0时代，以演出为基点，在整个的场景、空间和动线中，让观众有更多的消费节点，拍照的传播节点，成为一种沉浸式的传播方式”。
笑果文化的A+轮投资方天图资本，擅长投资消费品，他们投资笑果也是基于文化产业最终会升级为消费品的底层逻辑。在天图看来，产能、演员可以理解成供应链，产出的内容即产品力，噗哧HUB为店面，引导消费者在其中完成更长时间的各种消费，而如何完成更长时间的各种消费，就要去解决开店、人才、产能、进阶体系等问题。
然而，即便将文化产品看成消费品，以创意为主导的文化娱乐产业究竟该怎么玩，才能成一个好生意呢？
不久前，虎嗅精选团队特邀笑果文化联合创始人、CEO贺晓曦做客虎嗅“大咖私房话”，贺晓曦从早期喜剧脱口秀的发展，到如何打造年轻态喜剧产业闭环、未来发展趋势，踩过的坑以及如何避免等多个角度展开了分享讨论。
让我们重现“大咖私房话”的现场，跟着贺晓曦一起学习吧。Enjoy～
我是1999年进入湖南电视台开始从事电视事业，到今天做喜剧、脱口秀这个领域刚好在电视领域打拼二十年整。公司创始团队于2012年开始在东方卫视做《今晚80后脱口秀》节目，扎根脱口秀领域。
做这个公司是因为当时有一个趋势：垂直领域开始变得有价值，可以进行产业化构建，但是在原有的体制下会有局限性，优势在于核心团队具有年轻态喜剧产业的基因和资源累积，这样就有机会在这个领域深度运营，于是2015年开始运营笑果。
人才是首要解决的问题
我们做的第一件事是先把在喜剧、Stand-up领域有经验的人签到公司里，比如建国，因为他之前在《今晚80后脱口秀》属于供稿关系，都不算是签工作约，包括现在大家比较熟悉的程璐、海源、思文、史炎老师等，我们把当时国内最早一批玩Stand-up的人聚集在一起，而且大家都很想把喜剧这件事情推广出去，就有了这样一个组合来共同运营公司。
当时研究了很多方法，最后确定以喜剧脱口秀的形式切入这个行业，后来发现年轻人对“年轻态喜剧”的需求很大，但是因为想做一个产业型公司，我们发现线下脱口秀发展会比较慢，产能和覆盖人群都很有限，不过我们也发现应该学习过去喜剧类节目成功案例的方法，类似德云社、本山传媒，它其实是通过一个爆款节目或者一个标杆式人物，把整个行业带动了，所以我们从2016年开始研发新的适合在网络传播的节目，因为网络传播效果会更好。
发力线上，打造爆款网综
于是在2017年投出了《吐槽大会》，累计播放达17.8亿，基本算是在这个领域站住了脚，受众对喜剧脱口秀的认知也更加清晰，同时，打消了投资机构对喜剧脱口秀节目收视率、市场以及如何打破《奇葩说》等领先地位的疑虑。
今年笑果的策略是继续开辟新的内容，因为在喜剧脱口秀赛道上，笑果逐步建立起在流程打造、内容输出等多方位的护城河，除了保留《吐槽大会》第三季，还会推出新的节目类型——《周六夜现场》，持续完善年轻喜剧逻辑和形态，而且Stand-Up Comedy纯用语言，《周六夜现场》可能会有表演，我们把它定义成场景喜剧。
场景喜剧的形态更接近于情景喜剧，对于笑果来讲会逐步扩宽赛道，让喜欢喜剧类型的人获得更多在喜剧方面不同层次的愉悦，除了语言，表演、戏剧，未来可能还会有动漫，这是我们未来线上内容的一个构思，不断打开新的赛道满足用户需求。
长视频目前有一个趋势，长视频可以覆盖短视频以及音频，并且趋势还是挺明显的，当看到一个内容，会想到线下去消费，特别是有态度和明显群体的IP。
线下协同发展，打造噗哧HUB场景品牌
最近《复联3》刷屏了，当然它需要长时间的教育用户和市场验证。我们也一直在思考如何能让喜剧类节目也能成为流动的话题中心。想要有这样的效果，首先要完成的是从小众到大众的转变，以及文化自信的建立，这样可以引导用户来线下消费。笑果今年另外一个尝试是在线上做一些场景上的消费，以及研发全新的线下项目“噗哧HUB”，作为专业演出的场景品牌。
噗哧目前在研发新的场景空间，现在更多的人愿意在同一种圈层里，有同一种价值观和同一种态度，他们宁可在这里面花更多的钱和更多的时间，然后发更多的照片分享给更多的人。从消费体验来讲，这件事本身是没有特别大的差别，但本质是相同喜好的人聚在一起并且愿意消费。
噗哧HUB，本意是幽默连接基地（Humor Union Base），即演出场地的空间外延，比如来看演出的人可以在里面看到喜剧名人墙，可以买周边，可以点到一瓶只有在这里喝到的酒，“人间值得”和“人间不值得”、“知识点”等定制的酒，可以测评你的幽默基因，消费情绪，虽然这种娱乐消费空间摆脱了内容本身也是成立的，但因为有内容在，它的圈层会更加地紧密。
就像迪士尼，迪士尼和国内其他娱乐空间的不同不是在于过山车，而是背后有米老鼠，以及数十年文化内容的积累，用户对内容有情感，更多的不是真的想坐过山车，只是想坐迪士尼的过山车，即便是要排两小时队。所以独立空间是有发展的，噗哧HUB现在只是一个很小的合作空间，未来会尝试更多的延展方向，比如喜剧生活节，连接更多的品牌进来，像江小白、精酿、口味虾，在这个场景里面，大家可以共同玩。
第二，如果噗哧HUB成立，我们将把它打造成场景空间的概念，慢慢在上海先树立一个目标，形成旗舰的概念，再复制到其他城市。
现在基本可以看到这个可能性，成为标杆，因为国内玩喜剧的人目前还是底层薄弱力量，行业内很少有人去做这件事情，因为养活不了，过去商业演出每场200块钱，还得自己贴钱。之前程璐、海源他们出的书：《手把手教你玩脱口秀》，自己花6000块钱去香港找了出版社，总共印了1000本，还有700本没有卖完。现在情况会有所好转，但喜剧市场要想整体发展起来，除了投入更大的资源，还是需要时间过程，是一个资源和时间的平衡。
笑果现在一方面要做线上节目，第二要构建线下场景喜剧，第三要不断地去线下搭建场景，让喜欢脱口秀的人看完之后，进而体验、参观场地，包括各个层级的培训，目前线上这部分是发展最快的，一年差不多有30亿的流量在带动。
线下资源连接包括线下场景喜剧、空间街区等。脱口秀之所以在美国受众更多，是因为底层的人非常多，仅纽约差不多有几万脱口秀人，一个单场俱乐部可以从晚六点一直演到凌晨两点，而且每天人在不断地换，其次比赛强度和训练难度也大，足够跑到金字塔的塔尖，这也是我们接下来比较重的一个工作。
搭建人才梯队的产业闭环
Q：创始人团队有几个人？
贺晓曦：四个人，我们的创始团队是从《今晚80后脱口秀》出来的，叶烽是董事长、我主要负责运营、战略，李诞负责创作方面，还有一个制作方面的合伙人。
Q：目前还会招一些兼职脱口秀演员吗？
贺晓曦：第一批基本上是兼职的多一些，后面会陆续回归到培养新人的成长上面来。我觉得早期脱口秀从业者大概有这种逻辑，第一，他在这个行业里通过《今晚80后脱口秀》的选稿，大致可以看到喜剧品位和撰稿能力；第二，长时间做一个低回报的工作，并且能坚持下来，说明对喜剧是足够热爱的，到后面随着市场好起来，节目、品牌自然就起来了，招新人肯定是效率最高的，因为让一个很厉害的脱口秀天才改行还是挺难的。
新人进来，第一，他们确实更懂年轻人的感觉和喜好；第二，脱口秀大会还不是一个特别完整的脱口秀表演，更像是一个集中技能的展现，它更像灌篮，上来就让你特别爽，全是精彩的部分，没有什么垮掉的内容。像我们现在的Open Mic，他讲的东西打动了你，有可能这个段子在台上表演得好，有可能表演得不好，但通过脱口秀大会之后，我们线下再去选人的时候，会发现开始变的有逻辑了。
在那之后我们出了一本书《手把手教你玩脱口秀》，开始教会大家一些脱口秀的技巧和套路，在这之后去选演员就会相对容易些了。
第一个池子，我们签他的时候，他家里还以为我们是一个骗子公司。父母是从事艺术行业的，他跟家人谈了一天才跟我们签。现在好很多，因为喜剧这个东西是会上瘾，并且反馈机制很快，段子牛不牛，观众很快就会告诉你，然后再去改。
Q：现在全职玩脱口秀的从业者很少，笑果是如何开展线下活动的？
贺晓曦：脱口秀有一个特点，欣赏门槛比较低，但是技术门槛还是有的，我们在台上持续地讲三分钟段子，其实还是挺难的。线下脱口秀最早是有一定城市基础的，我们在每个城市会有一个合伙人，类似主编，然后总部会输出标准，让当地的爱好者来建设，当达到一定标准的时候，总部会去帮助走场，带动当地脱口秀发展。但实际上每个城市还是要靠底层的人，不可能永远去空降，本地还是得靠自己不断开拓市场，发展适应当地特色的节目内容，不然日常的演出很难维持，这是每个地方的问题，为什么北上广深相对好一点，因为底子还是会厚一些。
方法论是保障持续创作的源动力
Q：喜剧创作的灵感来自于哪里？如何保持持续的创作动力？
贺晓曦：我觉得分几个方面，第一，天赋肯定是占一方面；第二，还是需要刻意训练的；第三，要有足够多的素材，不断地去吸取，打磨；第四，创作过程中，参照美国的逻辑，有一个正向的流程、方法论还是创作的本质。
商业性的节目、内容，都有一个基础特色，创作本身的确需要天才，但是它更需要流程。除了喜剧行业，比如报纸，它不会因为主笔今天状态不好，报纸就出不了，一定有一套体系维持运转，比如怎么去抓新闻热点素材，怎么对应到节目中来，用什么样的比例筛选出最好的人，都是有体系做支撑的。
对于笑果来讲，因为国外已经有非常成熟的喜剧市场可以参考，所以对于流程的打造会相对快一些，我们的问题还是在于时间和底子不够，就是无法筛稿子。跟选歌一样，一万首歌里挑出来的一张专辑，和25首歌选10首，肯定前者成功的概率会大一些，这也是国内整个喜剧市场目前经历的一个现状。
现在很多年轻人开始进入这个行业，笑果每年还会做噗哧训练营，把全国喜欢这件事情的人召集到一起上课，由评委和导师对学员表演打分，然后再做细致交流，可能不一定正确，但循环的方法大致是这样。
Q：如何做内容创作方面的筛选，标准是什么？
贺晓曦：内容创作方面的筛选，主要还是在于线下演出的效果反馈，这个演出内容一定要是互动的，当然有特别牛的天才，比如建国是从来不到线下练的，他觉得在节目中第一次演才是最新鲜的，而且他的路子特别怪，每一次演出我们都很紧张，因为不知道他能演成什么样子。
当然他也不是严格意义上的即兴表演，他会在内心排演，他觉得在观众面前一旦演完，自己的新鲜感、刺激感就没有了。大部分人还是要不断进行内部排演，然后对内容进行修改调整，再回到现场讲，是这样一个循环。
脱口秀有一个1万小时定律，当演出场次足够多的时候，大概就会判断什么样的段子会被喜欢，没有特别好的方法。
Q：《康熙来了》的观众笑点越来越高，越来越难get到观众的笑点，该如何解决此类问题？
贺晓曦：首先综艺的笑点本身是一种艺能感，不是世界观，或者说世界观是很弱的，脱口秀是讲世界观以及对世界的理解，这是两者本质的不同。第一，对世界的理解一定会是逐步深入的，如果他的段子没那么好笑，只能说明技能没到；第二，艺能感讲的是段子，他用段子打造人。有一句话叫“喜剧脱口秀是一个有趣的人在台上说段子，而不是一个人在台上说有趣的段子”，这两者之间的差别是很大的。
就《康熙》现在来看，它还是一个人在上面说有趣的段子或者做滑稽的事，所以观众会容易疲乏。一个有趣的人说段子是什么概念呢？就像我们看《生活大爆炸》，它不需要说段子，谢尔顿一出来敲三下门就觉得很好笑，这个段子本身不成立，而且你也不会厌倦，他就像你生命里一个很有趣的朋友，他做的所有事情都很有趣。
他会尽量多地展现有趣的东西给你看，就像李诞今天上热搜一样，“李诞这么丑为什么女朋友很好看”，会形成这样的氛围，下次李诞再出来，就会有人get到这个点，槽点越来越多，人物也会越来越有趣。李诞一直在讲对世界的观察、思考，虽然他的粉丝涨得没那么快，但它是一个筛选粉丝的过程，你认同他的世界观，就会觉得他对世界的观察是有趣的。
另外，随着新元素进来，脱口秀底层的人越来越多，你会见到不同类型的喜剧人，比如《吐槽大会》之前只有李诞和池子，在《吐槽大会》之前是王自健，现在我们还是一个逐渐打开的过程，思文、庞博、建国逐渐被大家熟知，每次打开一个新的类型的时候，都会见到新的可能性。
但《康熙》的结构比较简单，就是访谈，所以后来做了一些结构改变，用群体的方式去冲，但不太可能有特别大的结构变化，而《吐槽大会》这种形态，其实每年都有你想吐槽的人，比如王思聪、国足。去年大概有至少十家公司年会都是吐槽大会，湖畔大学连续两年做了吐槽大会，这个事本身就很有趣，因为其中的化学因子和维度变化多，可能性就非常多。
Q：脱口秀除了带来快乐，还会带来其他收获，怎么理解？
贺晓曦：脱口秀作为一种全新的年轻态喜剧，跟传统的喜剧类型相比，它更接近年轻人，更多是讲自己、讲对世界的观察，传递一种世界观和态度。喜欢哪位脱口秀演员，其实完全取决于你听懂了他的梗。比如“北京北京”为什么一下子就火了？因为北漂和在外地打工的人都能感觉到那种笑中带泪的感动；比如思文说夫妻是上下铺的兄弟，这也反应了某个群体的生活状态。
这些梗来源于对世界的观察。所谓的年轻态喜剧，其实并非年龄上的，而是心态的年轻，就是你要开放、要勇敢、要宽容、更要有勇气去接受这个世界，发现有趣的地方，然后把喜剧不断传递给大家看。我们未来要做的喜剧，都是基于这样一个价值观，垂直性、社交性会比较强。
最开始做线下演出的时候，我们为了观察观众的反应，每次会建一个群，给我最大的信心是，除了发现这些年轻人固定会来以外，他们会通过这样的方式成为很好的朋友，年轻人渴望找到跟自己品位相同的人。之后一段时间盲目做节目，群运营没跟上，但是这些人每周还会聚在一块玩，大概运营了半年后，群里谈恋爱的有五、六对。我们因此逐步建立起信心，在于不论谁来讲脱口秀，只要讲的好就是明星，那时候池子也没什么名气，但很快我们发现给池子的打分很高，演得好，观众喜欢，慢慢就开始有粉丝团了。
未来变现的一些思考
Q：未来有哪些变现的想法和计划？
贺晓曦：我们现在在开发周边，目前还是试验型的，会在噗哧HUB里设置一些周边，每一季再根据大家喜欢的喜剧品类，去做一些延展。未来有两种路径在产品方面，第一，开发自有产品，我们第一季开发的产品主题是解决上班焦虑，比如段子手纸，在卫生纸上印我们的段子卖，上厕所的时候可以看段子；第二款产品叫治愈创可贴，创可贴上印有各类幽默段子；第三款产品是芥末味奶糖；除此之外还有垃圾袋，一个叫爆梗，一个叫烂梗。下一季到八九月份，会设计一些学生周边，比如笔、包书纸、本子等，会做一些很有趣的延展。
第二，开发联名款产品，大家一起在同一个喜剧调性下面玩，包括酒店，从进去的路线，用户可能都会是喜剧的一些连接方式，除了住以外，抱枕等也会加入喜剧的元素，比如李诞抱枕，同时，笑果也可以和江小白等做联名款产品。
第三，共同开发一些新产品，比如李诞的某某饭馆，大家可以来吃东西，定期会有新的东西导入，产品定位会更平缓、新奇一些。
我们也会找一些好的产品，它在一些区域性市场里面，已经证实是很好的，但从区域性市场到全国性市场，需要加上一个引入的方式，比如快闪联名这种方式，以期推向更大的市场。
从长期来讲，会是一个B+C的收入模型，C端除了电商以外，应该还有场景中的沉浸式消费，比如，8月份在摩天轮下面点一瓶啤酒，约三五好友去看一段即兴演出，当底层人的需求真正起来以后，好的内容才能不断产出，观众更有意愿去消费。
第一步肯定会以喜剧调研IP内容输出为主，因为产品不是我们最擅长的。比如喜剧节的模式，我们有很多商品接口，主要的内容和调性还是由我们来把控。
笑果文化的定位和价值观
Q：德云社今天做的很好，是因为其分社覆盖面广，您认同这一点吗？
贺晓曦：我觉得德云社的核心是因为郭德纲先有名，再扩张，期间有很好的资源积累；第二，说相声和听相声的人比年轻态喜剧要多，相声在全国差不多有1000个社，原来每个文工团的配置里都要有相声，相声底层的人很多，有名气的人很快会受到大家欢迎。
另外，脱口秀演出跟开心麻花也不一样，开心麻花输出一个节目叫《夏洛特烦恼》，会在当地找演员来排，定位是品牌IP的输出，脱口秀必须是演员到处演，李诞今天再牛，也只能在一个地方演一万人的场，不可能同时出现在五个城市，但《夏洛特烦恼》是可以同时在五个城市演的，这就是我们之间的区别。解决这个问题，必须每个级别的艺人都有足够的储备，才有可能进入下一步的复制。
Q：教育市场的时间过程还是很漫长的？
贺晓曦：它的逻辑是先做好上面人才梯队的建设，把第一梯队的人放在更大的市场，才有可能激发更多的人参与进来，但这个过程我们可以进行催熟。美国可能用五十年，我们也许用十年或者五年，教育市场的时间周期还是要有，需要耐心去把它做好。
Q：李诞的人设变化对脱口秀发展是否会有帮助，怎样做会更好？
贺晓曦：李诞的人设可以有很多种，我们也会更尊重他自己的想法，但重要的是在这个行业里，第一，他能上什么节目，第二，和谁对谈，第三，他的思想变化，慢慢会被更多的人认可。因为脱口秀喜剧是特别长线的内容，五年、十年以后，按照目前的发展，李诞的粉丝群体一定会滚到很大，他就按这种方式去积累就好，喜欢的自然喜欢，他的书也是这样。
在这个行业里，我们有一个口号叫“幽默是新的性感”，而且我们现在逐渐看到这个趋势，每次去校园演出的时候，可以从后台看得出，台下女生听脱口秀的时候眼里是有光的，说明这件事是有价值的。
随着越来越多的高手参与进来，行业认知度和尊重程度也会逐渐提高，包括我们的编剧，在第一季的时候跟演员沟通很难，现在程璐他们出去，跟张靓颖沟通，张靓颖会调侃，“你就是那个睡在上铺的兄弟”，这样及时的反馈体系，是在行业里慢慢得到的认可和尊重。
所以，我理解的核心不是狭义的“炫富”，而是要让这个行业变得性感，包括未来我们会让李诞上更好的封面，做更多有趣的事情，把他的一些价值真正体现出来。
幽默本身应该是性感的，只是国内过去把幽默和滑稽弄得太近，李诞段子为什么好？李诞的段子主要来自于他对幽默的思考，对诗歌和小说层面的思考，他的积累和阅读量会更大，所以他的段子会好过其他人，所以很多线下演出的时候还是会挺感动人的。
脱口秀最终还是要回归到技能和长时间的积累上，写稿、演出，不断得到观众反馈，无论脱口秀还是喜剧，它很重要的一个因素就是它不是二维的，而且如果看早期的文本，其实是没有那么有趣的，文本甚至比一些网络段子手的文本还要弱，但是因为它有更高维度的表演、停顿、节奏、重音，包括自己的即兴表达、人物设定、以及情绪调动，都是会高于二维的技能表达。
融资并非是为了“资本撑腰”
Q：对于喜剧市场融资您怎么理解？
贺晓曦：文创和互联网还不太一样，它不是一个烧钱获取用户的逻辑。即便现在有100亿投资，我也没有办法告诉你明年能做成什么样。
这个逻辑很像十月怀胎，不能说十个人一起帮你怀，用一个月的时间。所以我们可能还是取决于这些实验的产品方向，也可以看看大家在这个领域里面的消费态度，底层的人起来之后才能支撑足够多的内容，进行全面的拓展。
我们第一轮融资是因为当时要做《吐槽大会》，过去一直没有融资，是因为线下小规模测试确实花不了多少钱；其次，启动第一轮融资除了因为我们要做《吐槽大会》，主要是因为我们不想找广告，也不想卖给平台，因为一个新的形态出现，是很难让平台和广告客户接受的，包括投资机构也是，即便看了样片，他们都觉得很好，但是没有人愿意去迈出第一步。客户也是，客户投钱越来越追求的是稳定性，但是我们觉得不能这么等，自己算了一下决定做几集试播，效果也可以，就融了第一笔，之后就逐渐进入正轨了。
线下还是一个比较好的逻辑，线下积累经验，也可以看到产品原型，当时《吐槽大会》第一季播出来了之后，我们就认为这个节目只有两种可能，一种是好，一种是特别好，因为的确所有人看到都很喜欢。
当时在找投资机构的时候，我们会觉得华人（华人文化产业投资基金）是一个行业里能起到很好背书的机构，另外，黎叔当时给我们的判断是，“年轻人的喜剧革命，是一个产业性的东西”，我觉得这个判断和我们价值很符，王思聪对我们的判断是年轻人的喜剧消费升级。
最近一轮主要是天图资本，天图资本的逻辑是相信我们未来一定是一个消费品，产能、演员可以理解成供应链，产出的内容理解成产品力，把噗哧HUB理解为店面，消费者在其中完成更长时间的各种消费。而如何解决开一个店之后的不断扩展，跟中央厨房的逻辑很像，所以天图对这件事情的理解也是一个全新的角度。
Q：脱口秀的天花板在哪里？
贺晓曦：笑果不是一个脱口秀公司。脱口秀只是第一个入门型的产品，下一步会扩展到场景喜剧等更多业态，其实如果你把它看成一个喜剧产业的话，天花板是很高的，只是我们通过脱口秀切入进去。后面可以扩展到情景表演喜剧、喜剧电影、动漫，从而形成一个很强大的线上矩阵空间，在不断的融入到线下场景中。
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